引言：

一、怎么看待生物合成和化学合成之间的关联

郭博士：

从化妆品原料工艺来看，无论是化学合成还是生物合成，它们之间并不矛盾。比如说，从目前化妆品所使用的物质比例来讲，化学合成的比例还是较大，尤其一些大料，比如常用的表面活性剂。但是随着化妆品品质的要求和环保，还有回归自然的趋势和倾向，像天然植提、一些发酵的生物合成，这些呈现一个趋势。后面很长一段时间之内，生物合成的工艺和化学合成的工艺都会共生共存。另外，像纯度很高的蓝铜胜肽产品，它对细胞和皮肤的一些的作用是源于它本身的特性的来决定的，而不是由什么工艺生产来决定的。

于博士：

合成生物学在合成一些手性的、同时在生命过程中存在的一些分子时，是非常有效的。化学合成也是非常强的，而且更广泛。从药物或者从化妆品的活性成分来讲，通过发酵酶方法合成的小分子结构是否不对，化学合成可以起到一个很关键的作用。

二、对于护肤品原料的生产方面，哪一种合成工艺更好？

郭博士：

在合成过程中，一个效率高、成本低且过程环保的工艺，是更先进更有优势的。虽然我做生物合成，但是客观地说，人们对于化工的偏见过大，甚至谈化工而色变，这是完全没有必要的。我们生活中方方面面都少不了化工，只要你把它做到高效可控，并且符合环保的要求就是好的。

于博士：

对于护肤品原料的生产方面，哪一种合成工艺更好？我总结了一下郭博士刚才说的，一共有三点，第一点产品的纯度要高，第二点是绿色环保，还有一点就是成本要低。然后我觉得还可以再加一点，可持续发展，这一点我们也有一个实际的例子。在铜肽的生产中，我们一直完善它的工艺，我们第一代工艺非常好，但是每年只能产出30多公斤，因为它的放大过程中会有一些问题，那么后来我们改变了一个工艺，再放大就没有任何的问题了，我们可以做百公斤级也能产出吨级。我们现在的新的厂房设计是10吨规模，在这个基础上还可以根据需要进一步增加它的产量。

Janet Du:

总结两位专家所说，广义上不存在哪一种工艺是最好的，更多需要的是针对某一个化合物或者产品，只要是活性好，纯度高，在生产过程中成本可控且绿色环保，那么它就是一个好的工艺。

三、对于工艺与技术，“不管是黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫”

于博士：

对每一个化合物或者活性成分来讲，肯定是有最优的合成工艺的，这个最优工艺可能是生物合成、化学合成，也有可能是半合成而来的，甚至它可能会是杂交的，从生物合成工艺上得到一些东西，在此基础上继续借助别的合成向下做，这是都有可能的。但是，都是可以为我所用的，抓住老鼠的猫就是好猫。

郭博士：

我关注到最近有个新闻，合成生物学的巨头Amyris倒闭，申请破产清算，在十年之前他们有个很突破性的工艺——用生物法合成1,3-丙二醇，但是多年过去之后发现因为成本太高，并不能与化工合成的1,3-丙二醇来去竞争，因为化工基工艺来源的1,3-丙二醇也很成熟。所以只去讲绿色环保的合成工艺也是行不通的。有时候在商业上，还是要控制成本，支持公司发展的，所以不管是黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫。

Janet Du:

对于二位刚才讲的“不管黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫”这句名言，蓝铜胜肽发明人皮卡特博士在接受我们采访的时候，也说了这句话。他也是RAYBET雷竞技生物的重要客户。80年代邓小平主席访问美国西雅图，罗伦.皮卡特博士也在被访问的嘉宾团里。他亲耳听到邓小平主席说的这个话，因为他对中国人民的深情厚谊，所以就一直记着。我感觉，当一个人走到了这样一个学术高度，就更能够做到兼容并势、有合作共赢的强大意识，是特别让人尊敬的。

于博士：

郭博刚才提到的合成生物巨头Amyris在美国申请破产。我不知道对我们国内的合成生物产业有没有影响？

郭博士：

实际上影响还是蛮大的。在Amyris没有破产之前，合成生物学就已经有点降温。资本和基金的影响，导致了生物合成这个领域是有一定泡沫的，这也是产业发展过程中的一个正常现象。但是当发展到一定的规模，当大家都冷静下来的时候，肯定会更加理智一些。我认为呢，合成生物学还是未来的一个发展方向，但它需要一个很长的时间去完成。现在有个万物皆可生物合成的说法，但是一万种物质，需要科学家一个个的难题去攻克，并不是说用一个合成生物技术就能攻克所有难题，所以它需要走一个很漫长的道路。

Janet Du:

我们是化学合成为主的，同样，对于万物皆可化学合成这句话，也是不准确的。像我们的铜肽产品，从合成成功之后到今天，我们获得了国家发明专利，成为行业标准牵头人以及业内最受认可的高质量铜肽生产方。但是也不会停止对于它的化学合成路径的继续完善。所以，我觉得科学家都是要有这个工匠精神的。

四、生物合成和化学合成的合作

郭博士：

透明质酸做到现在，其实大家研究的都已经透了，应用也非常广泛，开始布局进入透明质酸的衍生物，这方面现在还是有一些研发和市场需求的。对于衍生物，举个简单的例子，就是肽接一个棕榈酰基，一个亲水性的脂肪链。现在也有这种就是脂肪链修饰的透明质酸，这个也很简单，透明质酸是亲水的，再接一个亲油的脂肪链，它会增加透明质酸的这个亲油性，另外它又是一种双氢物质。所以它会有很多用处，最简单的就是表面活性剂，当然，这个成本就有点高了。因为它这种应用也不止在化妆品行业，现在甚至应用在小分子mRNA药物的递送。比如说mRNA的疫苗，因为疫苗不能单独存在，它必须做成一个纳米颗粒，把它包起来，通过纳米颗粒就能转到细胞里面，现在有这么研究用脂肪链修饰透明质酸的。

于博士：

在透明质酸的改性或者接枝这方面，我们公司还是有很多积累的。在美容肽这一行业，我们已经做了很多工作，把美容肽接到透明质酸的羧基上，目前我们做到的接的比例可以达到20%-30%。

郭博士：

对，这也是一种接枝，还有一种接枝，接一些活性基团，接巯基接乙烯基，然后这些基团之间会发生一个点击化学的反应，它就容易跟另一个分子透明质酸进行结合，就会发生一个我们说叫自交联的反应。这种自交联的透明质酸呢在医疗器械上的应用还是比较广泛的，在另一个组织工程上，把细胞和活化的透明质酸溶液放在一起，再加上另一种透明质酸，产生交联反应，把细胞就包在里面去了。还有现在的生物材料的3D打印，打印出一个临床需要的形状，这样一个凝胶态依托它为骨架的这种产品。

于博士：

把透明质酸作为一个打印的材料。

郭博士：

墨水在打印之前是流动的，是液体的，打印出来之后，它就瞬间固化，形凝胶态，半固体的一个形状，这时候调控好了的话，你就可以把细胞包在里面，可以按照这个形状来生长。透明质酸接肽，现在有很多这个合成案例，把羧基活化，裸露氨基来进行反旋，这样就会有很多匹配。

于博士：

从这一点来说，因为它结构在化学的角度上发生变化，那么我们做出来的新的材料，是透明质酸和多肽的共价键形式的结合，属于新化合物，要走一个新原料的报备的过程。

郭博士：

这是一个做新原料合规的必由之路，我觉得越是像RAYBET雷竞技生物这样的高科技创新公司就越应该这样坚持，这种组合会出很多新原料，也可以为这个化妆品市场，尤其是为配方师带来很多可选的活性原料。

于博士：

我们也很期待，因为目前从技术层面来说是没什么问题了，下一步就是要考虑我们是采取多少分子量的透明质酸，然后呢往一些什么样功效的多肽能起到一个协同效果。

郭博士：

这个主要的就是要把成本控制好，因为透明质酸也算是价格比较高的物料，多肽也是，结合在一起你肯定会增加成本，适当增加一些市场是可以接受的，但是增加太多就不行。

于博士：

我们也考虑过这个问题，对于透明质酸，它每个分子上面都有羧基，我们的取代度其实不需要达到20%或者30%。因为对于肽来说，如果你用到那个化妆品里面，很多时候是作为信号肽，几个ppm就能起作用。如果它倒推来到透明质酸的这个羧基的取代度来讲，很有可能也是一样，肽只需要加很少，透明质酸这个骨架是主，它取代度可能只有小于1%，就可以起到很好的作用，这样的话对于成本的控制就不会有任何问题。

Janet Du:

华熙生物是玻尿酸的国际龙头企业，蓝铜胜肽，也是我们公司在全球很知名的一个产品。后续我们可以强强联手，然后共同开发出最好的最优质的，大家都能够用得起的最好的创新原料。

郭博士：

一定会的，更深入的合作，尤其是在这个技术方面合作，而不是说单纯因为原料方面的合作。